舒米钵客Ep1.一场相见恨晚的对话：当青色组织遇上生态农业

卷首语：

疫情当下，终有闲暇，遂整理总结积压物，喜知识经验沉淀，故有舒米钵客栏目：愿其悠远的声音，直抵你的灵魂；钵内盛放的，也正是精神之食粮。

在过去一个多月里，大家经历了“天降的年假”，线上办公，紧锣密鼓的复工，想必大家都在主动或被动地发问：工作的意义，企业的业务转型，如何应对勒紧的现金流，更加有弹性的办公方式是否既能提高工作效率，又提高幸福指数......

这时，我想到电脑桌面上，一则和我一同冬眠了的音频，是时候要见见世面了。数周前巧遇"剩余价值"播客，里面有一集特别吸引我，可惜现在已被404了，顺道学习了一下他们呈现音频节目的方式，感谢之，纪念之。

——阿迎

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自诩做生态事业的人一直都不太安分，喜欢天马行空，光是做生态农业、生态教育不够，我们讲人的身心灵完整，也要求组织的完整，故机构组织层面的探索，从有机管理到青色组织，就从来没有跌落旗溪热搜榜。

去年年末，在Ivy的搭线下，旗溪喜迎青色组织圈的明星——维东老师，一向喜欢“压榨智慧”的舒米就顺水推舟，即兴来了一场“生态农业界老男孩”与“生态商业界新生代”的终极对话。他俩简直是相见恨晚，觉得自己做的东西终于有人懂了。

左：陆维东 右：郝冠辉

两位仁兄是分别如何走到生态商业与生态农业的？这两者又是如何相遇，彼此间有什么相关联？

青色组织与脉轮体系又有什么相似性？

组织进化与意识进化的关系是什么？

想要实现组织进化，最关键的是什么？

做青色组织的内在驱动力是什么？只是让员工更积极，财务数据更漂亮吗？

在下面的音频中这些问题都会被翻来覆去地蹂躏......

【嘉宾】

陆维东：十多年前接触禅修、传统文化，后来离开了企业，开始分享正念，做正念领导力的培训，在U型理论社群接触到《重塑组织》一书，顿时对组织又新生希望，遂组团众译了该书。如今从城市搬回了村庄，茹素，关注气候议题与生态村建设，每年都与伙伴一起举办“组织进化”主题的年会，做相关的项目咨询，推动生态商业的大气候。

郝冠辉：大学学农业，毕业后一直在做生态农业，然后卖生态农产品（沃土工坊），到现在做生态农场（旗溪生活农场），当然还有，培养生态人。

【主持人】

Ivy: 旗溪在地游牧民，幸福教育实践者

【提到的书籍】

《脉轮全书》[美] 艾諾蒂·朱迪斯

《重塑组织》 [比] 弗雷德里克·莱卢

“这本书与其说它是一个去做不一样组织的一个指南，倒不如说，它其实是提供了更多的想象力空间或者可能性。”

[02:48] 一个个人在里面，特别时间长了，你都会变成像个小零部件

[03:59] 那时候内心已经觉得有点空洞了

[06:27] 我们怎么样能够把社会变得更好一点？

[06:38] 我也好像有一个曲线救国的一条暗线

[07:57] 服装行业，特别是快时尚，是地球上第二大污染行业

[10:49] 大家以前学的包括经济学、商业，其实都是需要完成的转向

[12:03] 但是你说让我去干点其它的，我现在好像也没那么大的兴趣

[12:46] 大家是在做有机农业、生态农业，但是大家做的方式可以很不有机

[12:58] 目前大部分有机农场，用的是替代性技术

[13:29] 组织管理上也是非常的不有机，其实仍然在遵循着原来的商业模式

[14:47] 但其实做生态农业的人可以过得很不幸福的

[15:23] 而是用有机的哲学去管理企业的方式才叫有机企业

[15:44] 就开始觉得应该要培养人，从大家内在的意识去转化

[00:38] 进化型组织所谓三大突破

[01:40] 但是你要进入这个真正的实践的时候，要把这些东西都放下

[01:54] 其实青色组织不是空穴来风

[04:33] 大家在一起合作做一件事情的合作方式的一种默认

[06:05] 不去看这些底层的逻辑，这些东西就把我们淹没掉

[06:19] 你在做组织越来越壮大的时候，会发现你管理的条条框框慢慢会变多

[07:49] 但是你开始打卡之后，大家就会到点就走人

[09:48] 都会多问几个Why

[11:34] 这种创新的可能性往往有可能是更符合复杂的或者丰富的人性的

[17:30] 这本书其实它有个副标题是人类意识新阶段下的这个组织模式

[17:42] 人这个意识要进化到什么程度，才能去做这种青色组织

[18:55] 但当中有一个身心灵的完整，它其实是一个很背景性的因素

[19:28] 就是因为他在个人的身心灵完整这个程度上走到了某个阶段

[20:41] 青色组织它是我们人类意识进化到现在重新反思出的一个产物

[20:53] 把我们时代的这种变化，用脉轮去对应

[20:59] 当时读这本书的时候，我就非常惊人地发现，它在颜色上是非常接近

[23:49] 没有人去问，你自己真正的使命到底是什么？

[24:29] 绿色组织，我觉得它有点像是对前三个组织的一个反叛

[24:51] 我把生态文明下发展出来的组织叫做青色组织

[25:11] 心轮代表的就是爱和接纳

[25:21] 心轮时代并不是对前面三个时代的一个反叛，而是一个整合

[25:19] 你必须超越你的恐惧，你必须接纳你的情绪，你去肯定人的自我价值

[30:56] 把组织看成一个生命体

[33:09] 在组织里面也是一样的，其实大家之间是一种相互滋养的关系

[33:40] 其实就是怎么把这些东西活出来

[34:44] 在那种情况下，自主管理就是很自然的事情

[35:09] 其实本身这个寻找就是一个很自发自动的过程

[37:23] 我们并不是否认原来的包括科学管理里面的很多东西

[42:31] 我们所有的教育都是让你离开土地

[48:06] 当你剥离了那些声音之外，你最终才能听见自己的声音

[49:09] 在一些反馈和包括冲突的解决上

[50:00] 咱们叫并行团队，这种方式来架构整个公司

[51:56] 他们还可以找中立的调解员

[52:11] 大家就是不善于去沟通比较困难的一些东西

问题一：

身处在红色或琥珀色组织的这种土壤里时，我们可以怎么朝着青色成长呢？

问题二：

很多时候在组织里，反馈提供给人的是一种安全感，那青色组织里那么自主自由的管理是怎样看待反馈的？会不会陷入“我不要你觉得我要我觉得”？同事间又可以怎么互相给予反馈呢？

问题三：

《重塑组织》一书是西方人写，那在中国土壤中的企业文化跟西方的有区别吗？青色组织可以怎么运用到中国社会里呢？

问题四：

维东老师在给企业做顾问时，是如何考量一把手是否具备身心灵的完整性的呢？

[02:15] 缺乏土壤的话，有的时候是挺难的

[08:00] 直到你可以从从容容地做出一个判断

[16:56] “同事理解备忘录”是基于你对自我的认知

[18:40] 我们说青色是一个过程

[32:34] 要做这个事情对一把手的挑战最大

[33:21] 这些东西就是少有人走的路

舒米客厅，也是舒米大课堂。

平时我们上课或者讲座就在这里围圈畅聊。

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/Staff/

录音整理、文字：阿迎

编辑：Yang、丸子

图片：达达

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